Un peu de bla bla aujourd'hui, une fois n'est pas coutume, mais j'ai envie de partager avec vous quelque chose qui m'est arrivé récemment. Alors voilà : comme vous le savez (ou pas) je vends depuis 2 mois maintenant sur ALM des petits tampons en indiquant dans les intitulés "pour toutes vos créations".
Je ne sais pas pourquoi, mais à aucun moment depuis ces quelques mois, je n'avais anticipé ou imaginé faire face à ce qui m'est arrivé et pourtant j'aurais dû, maintenant que je regarde cela, je me dis que c'était évident voire presque logique et même que ça m'était déjà arrivé mais que je n'avais pas vécu cela de la même façon.
En effet, Stéphanie, une créatrice de petites choses en porcelaine m'avait acheté le mois dernier un motif "petite écaille japonaise" et en a fait de jolis motifs sur ses porcelaines. Comme j'ai trouvé cela ravissant, je n'ai absolument rien trouvé de bizarre ni réfléchi à ce que cela signifiait. Il y avait une réelle créativité ajoutée sur le motif (enfin d'après mon regard personnel sur ce que je considère comme "travail créatif", regard évidemment subjectif puisque personnel) et pour un simple motif je ne vois pas de problèmes à une utilisation de cette sorte.
Et puis, une autre personne a également utilisé un de mes tampons (plus travaillé) pour le tamponner sur des morceaux de papier puis en faire quelque chose d'assez simple. L'objet somme toute très sommaire est en vente. Certes elle m'en a averti aussi, mais à postériori et je n'étais même pas mentionnée (ce qui a été changé suite à ma demande) pour l'origine du motif (qui représentait quand même la majeure partie de l'originalité de l'objet).
Et là, et bien, comment dire, je n'ai pas vécu cela de la même façon, d'un coup ça me gênait quelque part au fond de moi. Après quelques jours de rumination mentale intense, de brassage d'estomac à me demander si ce que je pensais était "juste", j'ai sondé beaucoup d'autres créatrices, qui n'y trouvaient finalement rien de fâcheux, au contraire !!! D'ailleurs la phrase qui est revenue était "une fois acheté on en fait ce qu'on en veut" ou "il faut laisser vivre ta création"...
En moi même je n'étais pas tout à fait en accord avec cela, car pour certaines de mes créations, c'est clairement le motif qui fait l'objet. Tamponner cela sur un morceau de papier ou un petit morceau de tissu et le vendre pour moi c'est une façon un peu facile de créer. De plus moi même utilise mes tampons pour des trousses ou des créations à partir de ceux-ci.
Quand il y a un véritable travail créateur comme les porcelaines de Stéphanie, qui en plus avait eu la délicatesse de me citer, je trouve que c'est différent mais peut être pas ? J'essaye d'entendre d'autres avis, d'autres façons de voir mais j'ai parfois du mal.
Je ne peux pas interdire (au nom de quoi de qui ?) je n'ai pas de droits déposés, pas de brevets ni de copyright ni le monopole de certaines choses, mais comment dire ça me fait quand même "glups".
C'est assez terrible ce que j'ai traversé, car j'ai dû faire un énorme travail sur moi pour accepter cette partie du "jeu".
Au fond de moi j'espère très fort que les personnes qui commercialiseraient des choses à partir de mes tampons, ne le fassent pas juste dans un esprit je tamponne des cartes je les vends. J'aimerai même (mais c'est aussi peut être illusoire) savoir ce qui en sera fait qu'on me le dise. J'ai réalisé des petites cartes que je dépose dans les boîtes de tampons où j'indique que mes tampons ne sont pas libres de droits, et que en cas de volonté de commercialiser des choses à partir de ceux-ci, j'aimerai en être avertie. Dans tous les cas j'aimerais que l'origine du tampon soit mentionnée. Ça me parait juste non ?
J'ai décidé aussi de faire par moi-même un peu plus de petits objets à partir de mes tampons. Vous verrez cela très bientôt.
EDIT du 05/01 :
On m'a communiqué via mail des textes de loi sur ce sujet. En fait il se trouve que lorsqu'on achète un tampon, on achète le support et non l'image, qui reste, elle, la propriété de l'auteur. L'image est soumise à la Loi sur la propriété intellectuelle.En lien ICI, un texte d'un vendeur de tampons qui donne la liste de ce qu'on peut ou non faire avec ses tampons. En gros, vendre sur un marché artisanal, mais pas via des sites marchands (y compris ALM, ebay, etsy etc...). Donc toute commercialisation n'est pas interdite, mais sous conditions.
Ces quelques renseignements de plus donnent un peu plus de cadre à toutes ces discussions !
J'ai fait le dessin au dessus il y a quelques années lors d'une descente de la Loire en gabare, il pourrait illustrer une expression adéquate ici "et vogue la
Je pense qu'effectivement, outre le fait de déposer tes modèles, il faut que tu crées toi-même et commercialise le plus possible de choses réalisées avec tes tampons (histoire que l'originalité du motif t'en soit directement attribuée). Il faudrait peut-être que tu indique que les créas faites à partir de tes tampons sont réservées à un usage personnel.
RépondreSupprimerJe pense aussi que c'est la moindre des choses de te citer ou de mettre un lien vers ton blog ou ton espace alm.
Ton dessin est bien trop beau pour évoquer une galère !!! Ceci dit, généralement, quand tu vends une création, si celle-ci est destinée à être utilisée pour une création qui sera elle aussi vendue, le prix de ta création est bien supérieure que pour un usage privé. Même si tu n'as pas déposé officiellement tes créations, tu pourrais donc : soit indiquer que tu réserves tes créations à un usage privé, soit indiquer un prix plus important pour un usage commercial. Et même si tu n'as pas de copyright, il y aura une sorte de contrat moral qui pourra te protéger un peu et en tous cas, interpeler les personnes qui, sans cela, ne se seraient pas poser la question, ce qui semble le cas de la deuxième acheteuse dont tu parles.
RépondreSupprimerBonne journée
ton désapointemment est tout à fait normal.
RépondreSupprimerPeut être pourrais tu voir du côté des droits copyright effectivement pour interdire l'usage commercial sans ton accord? Comme pour les dessins , les photos... Ou alors est ce à rapprocher d'un imprimé de tissu?
Je souhaite que ça ne mette pas fin à tes créations de tampons ...
Je ne m'en suis servie que pour des cartes de voeux (personnelles, hein, non commercialisées ;) Mais je peux te dire, que c'est bien tes oeuvres qui font la plus-value ;)
@epistyle : je ne maîtrise malheureusement pas cela. Je l'indique désormais comme je l'ai dit, via des petites cartes mises au fond de boîtes. cela ne vaut aussi que pour des choses qui sont particulières, certains tampons classiques je pense que c'est différent quand même.
RépondreSupprimer@Alabama : ça ne va pas du tout arrêter mes créas de tampons, c'est ce que j'aime faire par dessus tout :), mais ça m'a permis de réfléchir à faire différemment. Pour tes usages, je sais bien t'inquiètes ;).
J'avais lu ce matin ton post, mais je ne voulais pas y répondre du tac au tac. Ces questions de copyright sont tellement sensibles.
RépondreSupprimerJ'ai connu cela avec mon père qui était illustrateur chez Larousse, il lui avait demandé de céder ses droits d'auteur pour se servir de ses dessins comme il le voulaient. Sinon, plus de boulot pour lui. C'était tout simplement du chantage. Mais, quel désespoir il a vécu à ce moment là. Et, maintenant qu'il n'est plus là, il ne nous reste rien de cette période et de ses magnifiques illustrations.
Ta situation est différente, quoi que, d'une certaine manière, tu cèdes tes droits, en proposant tes jolis tampons à la vente.
Déposer des brevets et se lancer dans la procédure des copyrights est onéreux, mais ça peut valoir le coup.
Tes tampons sont tellement originaux et d'une facture si délicate qu'ils vont sans doute attirer les bonnes et les mauvaises utilisations.
Je comprends donc ce que tu peux ressentir, de même que lorsque qu'on se fait copier ses créas, ce qui, soit dit en passant, arrive assez fréquemment sur ALM !
Tout ce blabla ne te sert pas à grand chose, malheureusement, mais j'avais quand même envie de répondre à ton désappointement.
Ton dessin est magnifique, très très joli coup de plume.
Bises,
Véronique
Je comprends ce que tu veux dire mais ne sais que répondre..ils sont tellement beaux,fins et délicats..qu'ils donnent envie de créer..de là à en tirer profit..il n'y a qu'un pas que des indélicats oseront franchir sans grand travail supplémentaire..c'est dommage..mais ça ne gâche pas ton travail et ne lui enlève pas sa valeur..si l'origine est mentionnée!!!
RépondreSupprimerce n'est pas la 1ère fois que je vois cette réflexion sur les blog "créa" ça arrive souvent malheureusement, je ne sais pas si c'est par manque de connaissance du droit d'auteur ou par absence de scrupules que des personnes reprennent des idées/images à leur compte sans se poser de question :-/
RépondreSupprimer(je pense à Silo et ses papillons en liberty, à Fifi Mandirac qui offre ses motifs en pdf en décembre pour un usage perso mais qui sont repris en support commercialisé ensuite, ou encore dans un autre domaine à Benjamin Lacombe qui voit son interprétation de Blanche-Neige reprise dans le film Snow White voir là https://www.facebook.com/photo.php?fbid=307237189295989&set=a.145484732137903.23023.138502532836123&type=1&theater )
Si ça peut te consoler, tu peux te dire que c'est la rançon du succès (qui n'a pas tardé à arriver)
@christine : tant que l'origine est mentionnée effectivement
RépondreSupprimer@Luna : je pense que c'est parfois par facilité aussi ...
je comprends ce que tu ressens, c'est normal, et je pense en effet que chaque personne utilisant tes tampons devrait mentionner ton nom. Mais un tampon est un dessin original et son but est la reproduction à l'infini de ce motif pour le support de son choix. Pour exemple moi je vends des dessins et des motifs au marques de vetements, une fois le dessin acheté, celui-ci leur appartient, ils en font ce qu'ils veulent et peuvent l'utiliser sur n'importe quel support et par contre personne d'autre à part eux on le droit de l'utiliser, je leur vends mon dessin donc je leur cède tous les droits sur celui-ci !
RépondreSupprimerC'est toujours difficile à accepter !
Pas simple, la question des droits, et je suis partagée. J'avoue que je suis assez agacée de certaines "créatrices" qui s'approprient un papillon, trois bouts de tissus, une étoile, et hop plus personne n'a le droit d'utiliser l'etoile et le papillon... J'ai aussi du mal avec l'idée de propriété intellectuelle. Le copyright sur des expressions, des mots, des titres... Ça me semble être très sclérosantpour la création. Néanmoins, je comprends bien ton interrogation. J'ai retrouvé des mots à moi sur un blog, un jour, on se sent un peu spolié. Alors que te dire, je ne sais pas. Moi je suis bien trop anarchiste libertaire pour te causer copyright et droits d'auteur, brevets et propriété intellectuelle. Un petit mot pour inciter à la politesse, genre merci de me demander mon autorisation pour utiliser des tampons à des fins commerciales? Je sais, ca mange pas de pain, mais je crois bien que je m'arrêterai juste à ces préséances de savoir vivre...
RépondreSupprimerEt au fait, j'aime beaucoup ce dessin...
RépondreSupprimer@Fanny : c'est ce que j'ai fait au final, ce petit mot inséré pour inciter à me faire part de toute utilisation envisagée commerciale... Je ne me vois pas non plus aller vers du copyright etc, je n'en suis pas là non plus !
RépondreSupprimerEn gros... La question que ça soulève, c'est celle de la limite entre l'art et l'artisanat. Pas si simple, aujourd'hui, d'y donner une réponse. J'ai peur, justement qu'une des réponses soit celle de la marchandisation... C'est vrai que c'est une question qui revient assez souvent sur la blogosphère. Pas toujours exprimee a aussi finement qu'ici... Et comme on est sur internet dans une logique de réseau, les réponses qui sont faites sont généralement très manichéennes. C'est dommage, cela mérite d'avantage de réflexion.
RépondreSupprimerCiter ses sources, on l'apprend à l'école ! Cela me parait le B-A-B-A, l'esprit réseau et non profit, utilisation perso implique de valoriser le travail d'autrui, ne serait-ce que par la citation de son nom. Ceci dit c'est toujours difficile de savoir où commence la création avec une " matière première" créative de qqu'un d'autre et où commence le plagiat ! Moi, m^me si je faisais un cadeau je dirais fièrement " ça c'est moi qui l'ait fait et ça c'est la Fabutineuse !!! Bon moi qui arrive dans le paysage du fb, je vais rester vigilante.
RépondreSupprimerExemple pour les photos de PP, je pensais apprendre à les signer ... Mais comment qu'on fait ?
Hoooo voilà un sujet qui fait réagir.
RépondreSupprimerje comprend aisément ton malaise et ton questionnement. Je trouverai ça abjecte de retrouver ce que je créé et que j'offre avec plaisir sur mon blog dans le commerce mais je prend ce risque malgré tout. La moindre des choses est de demander à l'auteur ou créateur avant toute chose et d'indiquer la source. J'ai vu sur des sites américains que des créateurs proposent des licences pour l'utilisation commerciale de leurs patrons ou graphismes. Pourquoi ne proposerais-tu pas cela? Moi ça ne me semble pas grossier. D'autant que le montant des licences n'est en général pas très élevé.
Hélàs, il y en aura toujours qui frauderont. Je trouve ton travail fantastique, j'adore vraiment tes tampons (même si je n'en ai pas encore acheté, je t'assure que ça viendra!!!), et ça me sidère qu'on puisse ne pas respecter ton travail sans te citer d'une manière ou d'une autre. Par ailleurs te citer te ferait de la pub, c'est donc un juste retour de manivelle pour un tampon payé à peine 7 euros, non?
Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.
RépondreSupprimer(je ne peux modifier les comm et faute d'orthographe oblige ...)
RépondreSupprimer@Clodine, en faire des choses à offrir, est du domaine privé !! c'est différent que de mettre cela en vente et d'en vendre. Donc tu peux dire fièrement "c'est moi qui l'ai fait avec le tampon" :) ... Pour signer les photos je te dis ça par mail ... :) @Charlot : oui on prend ce risque, et j'ai écris cela pour exprimer mon cheminement de pensée qui m'a amené aussi à me dire que c'était là, et que je faisais avec. Comme je l'ai dit, je débute mon activité et je ne me vois pas proposer des licences ou poser des brevets, mais j'en parle et qu'on me cite est le minimum effectivement... Tu sais, tu peux continuer à les regarder mes tampons, je n'oblige personne à les acheter heureusement ;)
J'ai fait un petit Edit du jour en fin d'article, avec des renseignement sur les Lois en application pour le sujet de ce billet.
RépondreSupprimerJe pense que tu ne te vends pas comme il faut, où il faut, à qui il faut. Quand tu vends tes petites objets c'est une chose, mais les motifs, ça se vend dans toutes sortes d'industries (imprimerie, tissus, image web etc.) La vérité c'est que dans la création, tout est bon comme outil. IKEA ne va pas me condamner si je utilise le pieds de son verre forme étoile nordique pour étamper mes pièces en porcelaine. Même si cette étoile fait tout le charme de ce verre. Et des exemples comme çà on peut en trouver mille. Tant que tes motifs ne sont pas une marque déposée, tu ne peux malheureusement rien faire mais en échange tu peux pousser ton travail encore plus loin et de le proposer à d'autre genre des clients. good luck!!
RépondreSupprimer